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martes, 20 de diciembre de 2011

LA RADIO EN CHAVIN



Sin duda uno de los inventos mas importantes del siglo antepasado fue la radio, (Marconi 1896); muchos años despues,  en 1925, durante el gobierno de Augusto B. Leguìa (el oncenio), nace en Perú la primera radio:  La OAX, cuyo local estaba ubicado en el jiròn Washington, en el centro de Lima.
Esta emisora inaugura su transmisiòn,  con los acordes del Himno Nacional; despues la voz del Presidente Leguía fue escuchada por muchos asistentes que acudieron a la Plaza de Armas y la Plaza San Martín ;  en horas de la noche se difundió un programa de corte literario con la voz del insigne poeta José Gálvez. En 1930 se funda el Radio Club Peruano; las primeras radios eran de galena (mineral conductor) y sòlo se escuchaba con audìfonos.En 1937, durante el Gobierno del General Benavides, se funda Radio Nacional del Perù.

¿Cuando llegaron  los primeros equipos de esos antiguos aparatos a Chavìn?, Don Fortunato Rotta (los 50), durante su segunda gestiòn Municipal, adquiere en Lima, una radio,  que tenìa una gran consola;  fue instalada en el local de la Municipalidad en la Plaza de Armas;  esta radio marcò hito en el devenir social de nuestro pueblo; nos cuentan que funcionaba por las noches y  tenìa una gran potencia y se escuchaba incluso hasta Gauchu;  los pobladores, impresionados por el avance tecnològico, escuchaban  las noticas, mùsica criolla y los màs importantes acontecimientos de la lejana capital de la Repùblica, en especial los partidos de futbol.
En Chavin de los fines de los 60, eran muy populares los antiguos aparatos de radio de marca: Westinhouse; les comentaba que en uno de estos, de propiedad de Don Flavio Huerta, (ver Post); escuchaba los clàsicos del futbol peruano; despùes mi madre  comprò una radio Phillips, recuerdo que era un  modelo muy bonito,  de una  moderna radio, para ese entonces;  de facil transporte y que funcionaba a pilas; esto era fundamental para nosotros puesto que lo llevabamos a los diferente lugares donde trabajò mi madre: al lejano Ayash,  Lanchan, Cachir y por supuesto en Chavìn.

Esa vieja Radio Phillips fue mi compañera de infancia allà en la puna fria y lùgubre  de Ayash;
 paraje  alejado y abandonado,  en el extremo oriental de San Marcos, cerca al rico yacimiento de Antamina (ver Post el Antamina que conocì-I-II);   allì escuchè los primeros cuentos clàsicos: Pinocho, Blanca Nieves, Hansel y Gretel, Ali Babà y los 40 Ladrones, etc, etc; pues habìa un programa muy bonito  y educativo que propalaba Radio Nacional todos los sàbados a las 9 am, cuya mùsica de inicio era las cuatro estaciones de Vivaldi; avivado por las narraciones deportivas de Don Flavio Huerta, me volvì fanàtico del futbol; fui asiduo oyente de radio el "Sol" y su programa deportivo "ovaciòn" bajo la direcciòn del inolvidabel "Pocho" Rospigliosi, los comerciales de  Juan Villalobos, la locuciòn de "Lucho" Isusqui Tataje, Miguel Portanova y  comentarios de Lucho Garro, Vides Mosquera; claro  tambien de Radio "Uniòn", que era la competencia; con Oscar Artacho, Humberto Martinez Morosini; Raul Goyburu, Miguel De Los Reyes; por contagio tambien escuchaba las famosas novelas de radio, los antecesores de las  "tele-lloronas", por contagio digo porque mi madre era asidua a estos programas; los domingos era full radio ovaciòn, donde escuchaba la antesala, los partidos y los comentarios posteriores; a las 7 de la noche Pocho creò un programa  muy especial de mùsica, al  que titulò: "tres en ovaciòn" un programa  muy particular;  elegìa un tema, por ejemplo el vals,  La Flor de la Canela de Chabuca Granda  e interpretado por cantantes que estilaban otros gèneros, por ejemplo;  presentaba al gran Raphael, interpretando este hermoso Vals, y asì otras rarezas musicales..

En Chavin,  por su ubicaciòn geogràfica, se captaba con mucha nitidad emisoras extranjeras;  asi era facil captar HCJB: la Voz de los Andes, (Ecuador);  Radio La Habana de la Cuba Castrista; Radio Moscù, Radio Deutsche Wele (alemana) y la Voz de los Estados Unidos de Norteamèrica; con sus programas en español;  asi los pasillos eran muy escuchados y se hicieron muy populares en la sociedad chavina de entonces, recuerdo por ejemplo ese bello pasillo "Las Tres Marìas" en el programa de Chucho Navarro de Radio el Sol;  "Buenas Tardes Guayaquil" y en HCJB; que hacia llorar especialmente a las fèminas chavinas;  el mundo perfecto para la generaciòn de los 60 fue la Cuba de Fidel y la URSS de Nikita Jruschov;  asi todos escuchaban esas emisora y algunos hablaba  con mucho entusiasmo de  la revoluciòn y    pregonaban lo maravilloso que era el "comunismo" (ver Post : La peluqueria de Don Manshu, Tertulias y algo màs).

Esta impresion , sin duda es la misma para los de mi generaciòn y tambien para generaciones de los 50 y 60, digamos de la era pre-TV;  mis "patas": Ramiro Garcìa, Antuco Pozo, Wilmer Aguero, Eric Rios, Flavio Huerta (Ciru), etc, etc, para cada uno de nosotros,  la Radio desempeñò un rol  muy importante en nuestras vivencias,  allà en nuestra querencia en el Valle del Mosna...

jueves, 15 de diciembre de 2011

BARCO DE TESEO

Del blog de Daneil Tubau, recojo este interesante post:

El barco de Teseo

La his­to­ria del barco de Teseo comienza en la época leg­en­daria de Ate­nas, cuando el rey Egeo, pre­ocu­pado porque no tenía heredero, decidió via­jar a Delfos para con­sul­tar el oráculo del dios Apolo.
Antes de con­tin­uar, hay que adver­tir al lec­tor que los orácu­los de la antigua Gre­cia eran céle­bres por sus respues­tas ambiguas y con­fusas. Cuando el rey Creso de Lidia vis­itó el oráculo de Delfos para saber si debía invadir el reino de los per­sas, la respuesta fue: «Si cruzas el río Hal­lis, destru­irás un gran reino». Creso cruzó con su ejército el río Hal­lis y la pro­fecía del oráculo se cumplió: fue su pro­pio reino el que fue destru­ido por los per­sas. Por si esto fuera poco, ya antes de decidirse a atacar a los per­sas, Creso había con­sul­tado al oráculo acerca de la con­ve­nien­cia de ini­ciar algún con­flicto con otras poten­cias. El oráculo le respondió:
«Escucha, cuando un mulo sea rey de los medos, entonces, lidio de afem­i­nado andar, allende el pedregoso Hermo huye; no te quedes ni te avergüences de ser cobarde8».
Creso, que quizá debería haber descon­fi­ado al escuchar aque­lla alusión a su afem­i­namiento, pensó que era imposi­ble que un mulo lle­gase a ser rey de los medos, pero no se dio cuenta de que el oráculo se refería a Ciro, rey de los per­sas y vence­dor de los medos, que era hijo de una mujer rica de ori­gen medo y de un padre humilde de ori­gen persa. La ambigüedad de los orácu­los se sostiene casi siem­pre en la noción de iden­ti­dad: «Ciro» y «mulo» des­ig­nan al mismo ente, a pesar de las apari­en­cias. En Nada es lo que es exam­ino en detalle el truco de la piton­isa de Delfos, en relación con el lógico Got­t­lob Frege.
Volva­mos al rey de Ate­nas. Cuando Egeo con­sultó al oráculo de Delfos para averiguar cómo podía tener un heredero, la respuesta no resultó tan ambigua como las que había recibido Creso, sino que fue casi incomprensible:
«No debes abrir la boca de tu repleto odre de vino hasta que llegues al punto más alto de Ate­nas si no quieres morir de pena un día».
Egeo con­sulta el oráculo

Bas­tante con­fun­dido, Egeo regresó a Ate­nas, pero en el camino se detuvo en Cor­into, donde cono­ció a la bruja Medea, que le prometió que ten­dría un hijo gra­cias a su magia. Con­tinuó su viaje y llegó a Trecén, donde contó al rey Piteo la respuesta del oráculo. Piteo com­prendió lo que sig­nifi­caba, pero, sin decir nada a su huésped, le sirvió un odre de vino tras otro. Tras vaciar Egeo todos los odres de vino, llenando el suyo a rebosar, Piteo ordenó a su hija Etra que se acostara con el recién lle­gado. Al día sigu­iente, Egeo se des­pertó en el lecho con Etra, tal vez con una tremenda resaca, pero tam­bién pen­sando que de aque­llo podía resul­tar un heredero. Escondió bajo una roca su espada y sus san­dalias y le dijo a la joven que si nueve meses después tenía un hijo le cri­ase y edu­case hasta los dieciséis años. Entonces debía lle­varle junto a la roca, para que cogiese la espada y las san­dalias y se encam­i­nase hacia Atenas.
Dieciséis años después, Teseo, el hijo que Etra había con­ce­bido aque­lla noche, lev­antó la roca, cogió la espada y las san­dalias y se dirigió hacia Ate­nas. En vez de via­jar por mar, eligió a propósito la ruta más larga, atrav­es­ando el istmo de Cor­into, pues deseaba imi­tar las haz­a­ñas de su admi­rado Her­a­cles (el Hér­cules de los romanos). Tras acabar con un buen número de mon­struos y ban­di­dos, Teseo llegó a Ate­nas y fue recono­cido por su padre gra­cias a la espada y las san­dalias. Egeo le proclamó su heredero y expulsó de la ciu­dad a su última esposa, que no era otra que Medea, y al hijo que había tenido con ella, Medo.
Etra enseña a su hijo Teseo dónde están las san­dalias y la espada de Egeo Lau­rent de La Hire (The­seus and Aetra, 1635–1640)
Egeo, como se ve, había logrado tener no uno, sino dos hijos. Ahora bien, el oráculo le había dicho que si vaciaba su repleto odre de vino antes de lle­gar al punto más alto de Ate­nas acabaría muriendo de pena. Esa adver­ten­cia, ¿era todavía una ame­naza futura? No resultaba fácil saberlo, porque había dudas acerca de a qué odre de vino se refería el oráculo. ¿A los odres de vino que Piteo ofre­ció a Egeo?, ¿al estó­mago del pro­pio Egeo?, ¿a su órgano sex­ual? ¿Y cómo inter­pre­tar aque­llo de «el punto más alto de Ate­nas»? Hay que suponer que Egeo se hizo estas y otras pre­gun­tas poco después de recono­cer a su nuevo hijo y heredero, pero tal vez no tuvo tiempo, porque el anciano rey tenía que ocu­parse antes de un prob­lema mucho más urgente.
Cuando Teseo llegó a Ate­nas, la ciu­dad se hal­laba en grandes difi­cul­tades porque cada año debía pagar un cruel trib­uto a los cretenses, que por aquel entonces eran la poten­cia dom­i­nante en el mar Egeo. El trib­uto con­sistía en siete muchachas y siete mucha­chos, que los ate­nienses debían enviar cada nueve años a Knos­sos, la cap­i­tal de Creta. Los jóvenes eran encer­ra­dos en el Laber­into con­stru­ido por Dédalo y qued­a­ban a merced del ter­ri­ble mon­struo que lo hab­it­aba, un ser con cuerpo de hom­bre y cabeza de toro, el Mino­tauro. Era la ter­cera vez que Ate­nas envi­aba este trib­uto humano a Creta. Teseo decidió que sería la última y se ofre­ció como víc­tima para el Minotauro.
El Mino­tauro cretense a punto de com­erse a una víc­tima ate­niense en una cerámica del artista hún­garo Imre Schrammel
Teseo desem­barcó en Creta, mató al Mino­tauro y escapó del Laber­into, gra­cias a la ayuda de Ari­adna, hija de Minos. Cuando regresó a Ate­nas, su feli­ci­dad era tanta que olvidó un acuerdo al que había lle­gado con su padre antes de ini­ciar el viaje: si lograba vencer al mon­struo, regre­saría con velas blan­cas, pero si la nave llev­aba velas negras eso sig­nifi­caría que Teseo había muerto. Cuando Egeo, que se pasaba los días en la Acrópo­lis (el punto más alto de Ate­nas) esperando el regreso de su hijo, divisó en el hor­i­zonte las velas negras, pensó que Teseo había muerto y se arrojó al mar, que desde entonces recibió el nom­bre del rey sui­cida: Mar Egeo. Así se cumplió el oráculo.
El lec­tor sagaz tal vez habrá supuesto que la relación del barco de Teseo con el prob­lema de la iden­ti­dad se debe a lo del cam­bio de velas: ¿es el mismo barco con velas negras y con velas blan­cas? Si el lec­tor ha pen­sado eso, se ha equiv­o­cado, porque el asunto no tiene nada que ver con las velas. La ver­dadera relación entre la iden­ti­dad y el «barco de Teseo» se debe a que el barco en el que Teseo regresó a Ate­nas se dedicó desde entonces a via­jes de ida y vuelta a la isla de Delos:
«La nave de treinta remos en la que con los mance­bos navegó Teseo, y volvió a salvo, la con­ser­varon los Ate­nienses hasta la edad de Demetrio Falereo, qui­tando la madera gas­tada y poniendo y entrete­jiendo madera nueva; de man­era que esto dio mate­ria a los filó­so­fos para el argu­mento que lla­man aumen­ta­tivo, y que sirve para los dos extremos, tomando por ejem­plo esta nave, y probando unos que era la misma, y otros que no lo era».
En época histórica el barco todavía se hal­laba en Ate­nas, pero todo el mundo estaba de acuerdo en que no con­serv­aba ni un sólo frag­mento de aquel navío en el que Teseo regresó de Creta. Fue reparado y recom­puesto tan­tas veces que, como explica Robert Graves, «los filó­so­fos lo citan como un ejem­plo cuando dis­cuten el prob­lema de la iden­ti­dad con­tinua».
El prob­lema de la iden­ti­dad con­tinua es, por supuesto, el mismo que el de la iden­ti­dad cam­biante: qué es lo que hace que una cosa siga siendo la misma cosa a pesar de los cam­bios. Para muchos ate­nienses, aquel barco ya no era el de Teseo, porque no con­serv­aba ni un solo pedazo del orig­i­nal. Para otros, sí que lo era, porque su forma era la misma.
 
El río Hal­lis o Halys mar­caba la fron­tera entre los reinos de Per­sia y Lidia.
La primera ima­gen en la que se ve a Teseo y los cau­tivos dirigién­dose al barco con velas negras es de M. H. Squire y E. Mars para The Heroes or Greek Fairy Tales for my chil­dren, de Charles Kingsley.

COMENTARIO:  nuestro Centro Ceremonial de Chavìn de Huantar, fue tambièn un oràculo  para el mundo andino; gente de todas partes venìan cada año, para saber el futuro y conocer su destino, asì como el Rey Egeo; los sacerdotes que vivìan en el Centro Ceremonial; preparaban los rituales con antelaciòn;  en la galerìa de los laberintos se encontraban los cautivos, que eran utilizados para los sacrificios; (no teniamos un Minotauro, o ¿quizas si?);  el gran dia, luego de ingerir el sagrado Shunà (San Pedro),  el sacerdote principal, ingresaba a la galerìa del Lanzòn (nuestro Zeus andino, ¿Còmo se llamarìa? Lanzòn es un nombre muy vulgar) y con los poderes extrasensoriales que da la mescalina; recibìa el mensaje del Dios; despues bajaba a la plaza circular, para purifcar su cuerpo en las aguas del Wachecza y al tañido de los pututos, se dirigìa junto a otros sacerdotes a la gran plaza cuadrada, donde se congregaban miles y miles de personas venidas de diferentes lugares del antiguo Pèrù y escuchaban en silencio el designio de los Dioses.

Para esta navidad les recomiendo dos libros: Uno muy nuestro:  CHAVIN: LA EPOPEYA JAMAS CONTADA,  digo muy nuestro, porque es escrito por un paisano, de San Marcos: DON TEOFILO MAGUIÑA CUEVA y el otro  EL REY  DEBE MORIR,  de Renault Mary , lo encuentran en la casa del libro.com a 32 euros o su equivalente; provecho!!!!!.

viernes, 2 de diciembre de 2011

FOTOS ANTIGUAS DE CHAVIN Y CONSTRUCCION DE LA CARRETERA QUEROCOCHA-KAHUISH.

Estas fotografias, muy antiguas por cierto, las he encontrado aqui en Lima, hurgando por los rincones donde venden libros viejos y antiguedades.
FOTOGRAFIA (FOTO PALACIOS) ESTRELLA, CON EL FAMOSO PUENTE DE PIEDRA QUE SE LLEVO EL ALUD DEL 45, LA PREGUNTA DEL MILLON ¿QUIENES SON LOS CABALLEROS? AL QUE NOS DA ALGUNA PISTA, LE OFRECEMOS GUIAR LA CAMINATA: OLLEROS-CHACPAR; RECORDAR QUE  EN LOS EXTREMOS  DE ESTE PUENTE HABIA CABEZAS CLAVAS; EN MIS ANDANZAS DE TRABAJO HE LLEGADO A HUACHIS Y EN CUYA PLAZA TIENEN UNA CABEZA CLAVA, SERÀ LAS QUE ADORNABAN EL PUENTE?

ESTA FOTOGRAFIA DEBE SER DE 1919, LUEGO DE LA VISITA DEL DR TELLO, QUIEN RECOLECTO LAS CABEZAS CLAVAS QUE ESTABAN POR DOQUIER Y ORGANIZO UN MUSEO; LA CASA DEL FONDO MUY ANTIGUA POR CIERTO, DE QUIEN SERÀ?... DEL GRUPO DE CABEZAS DESTACA LA FAMOSA CABEZA DEL "MONO", FELIZMENTE HOY SE ENCUENTRA EN EL MUSEO DE LA PAMPA.


ASI LUCIA EL CASTILLO CUANDO LLEGO EL DR TELLO EN 1919

LAS FOTOGRAFIAS QUE A CONTINUACION MUESTRO, SON  DE LA CONSTRUCCION DEL TRAMO QUEROCOHA-KAHUISH, ANTES DE 1940, REFIEREN LAS FOTOS  QUE SON DEL TRAZO GUEVARA

ANTIGUA ICONOGRAFIA FOTOGRAFICA DEL CALLEJON DE HUAYLAS I

Hurgando  por libreros de viejo y de  antiguedades he encontrado unas fotos añejas, muy bellas de Huaraz  antes del terremoto del 70;  asi como del  hermoso Callejon de Huaylas; como les comentaba realicè mi Servicio Mèdico Rural en Mato  muy cerca a Caraz Dulzura y he recorrido en innumerables oportunidades este precioso y  colorido  valle del Rio Santa; ademàs fui supervisor en la Direcciòn Regional de Salud y tuve la oportunidad de visitar todos los pueblitos de la Cordillera blanca y Negra.

ESPECTACULAR VISTA DE HUARAZ, SE APRECIA LA CIUDAD, LOS BOSQUES DE EUCALIPTOS, AL FONDO IMPONENTE EL HUASCARAN Y MAS ALLA EL HUANDOY CON  EL CIELO SERRANO AZUL INTENSO.

FOTOGRAFIA ANTIGUA DEL ESTUDIO SOTOMAYOR, UNO DE LOS MAS AÑEJOS DE HUARAZ, ESTABA UBICADO EN LA AVENIDA LUZURIAGA CERCA A LA FARMACIA RECUAY.
La hermosa laguna de Llanganuco, es bella y hermosa y las imàgenes son espectaculares desde cualquier àngulo, la he visitado en muchas oportunidades; recuerdo una con la Familia Angeles de Mato y mi tia Rosa, con los que pasamos un agradable dia; despues he transitado en muchas oportunidades, al viajar a Yanama, Yurma, Pomabamba, y Piscobamba.
ORGUNCOCHA, LA LAGUNA MELLIZA DE LLANGANUCO

PRECIOSA VISTA DE LA MAGICA LAGUNA DE LLANGANUCO DESDE LOS QUENUALES.

Cuando Ud viaja querido lector, por el Callejon de Huaylas, una de las vistas mas espectaculares es  de la campiña de Anta, el colorido es impresionante, el rio Santa discurre sinuoso, entre verdes chacras de maiz choclero, amplios potreros de alfalfares y las retamas con sus bellas flores amarillas impactan profundamente nuestros sentidos:
ESTA ES UNA BELLA VISTA DE LOS COMPONENTES MAGICOS DEL CALLEJON DE HUAYLAS: EL RIO SANTA, LAS VERDES CHACRAS CON LOS HERMOSOS EUCALIPTOS Y CAPULIES; LAS NIEVES PERPETUAS DE LOS NEVADOS Y EL CIELO AZUL SERRANO QUE ES UNICO; ASI SE VE EL CALLEJON DESDE MARCARA,; EL CERRO DEL FONDO ES PARIAHUANCA, MAS ARRIBA SAN MIGUEL DE ACO, PARAJES MARAVILLOSOS DE LA CORDILLERA BLANCA.

HERMOSA VISTA DEL HUASCARAN DE LA CAMPIÑA DE ANTA, ESTA ES UNA FOTO UNOS MESES DESPUES DEL TERREMOTO , NOTESE LA "CHOZA" QUE NO ES TIPICA DE LA REGION AL LADO DE LA CASA DERRUMBADA.

Yungay hermosura la llamò Raimondi, bello pueblo del Callejòn de Huaylas; como saben el antiguo pueblo desaparecìo del mapa,  pues un gran alud  lo borrò; minutos despues del terremoto del 70; sòlo quedaron sus cuatro palmeras y asi era en ese tiempo; recuerden que Yungay era un lugar de descanso para los fines de semana, asi mucha gente que trabajaba en Huaraz, visitaba sus restaurantes para comer el clàsico picante de cuy, el Llunca , el rico cebiche serrano: el "chocho" , aliñados con tomate cebolla "china" y perejil;  despues sabeorear los ricos helados, con hielo del Huascaràn....

ESTA DAMA Y SU PEQUEÑO, JUNTO AL ANTIGUO MODELO FORD POSAN EN LA DESAPARECIDA PLAZA DE YUNGAY
ESTAS HERMOSAS DAMAS DIGNAS REPRESENTANTES DE LA BELLEZA YUNGAINA, POSAN EN LA ANTIGUA Y DESAPARECIDA PLAZA;  OBSERVESE LAS PALMERAS, DETRAS LA IGLESIA Y AL FONDO EL BELLO Y MAJESTUOSO HUASCARAN
El Huandoy, se observa perfectamente de Yungay y sobretodo de Caraz, cuenta la Leyenda que el enamorado principe Huasca se prendò de la princesa Huandy, asi ambos quedaron inmortalizados en esas bellas cumbres de la Cordillera Blanca:


ESPECTACULAR TOMA DEL HUANDOY DESDE CARAZ



EL HUANDOY VISTO DE LA CAMPIÑA (YURACOTO) DE CARAZ




EL INDIO, EL CACTUS Y EL HUANDOY
 El Huascaràn, el pico mas alto del Perù, se observa desde cualquier punto de la Cordillera blanca y negra, incluso de lugares tan alejados como Quillo, pueblo perteneciente a las serranias de Casma; eso lo he comprobado.



FOTO DE 1947 EL HUASCARAN EN TODO SU ESPLENDOR, NOTESE QUE NO SE OBSERVA LA "CICATRIZ" QUE OCASIONÒ EL DESHIELO PARA EL  ALUD DE YUNGAY


EL HUASCARAN ENTRE DOS FRONDOSOS EUCALIPTOS Y EL MAGUEY
LA FAENA DE LA ERA DEL TRIGO EN ANTA

La Puya Raimondi, se encuentra en varios valles en Ancash;  la mas conocida en la quebrada de Pastorruri, tambien he podido observar estos bellos cactus en la quebrada de Pampas Grande, asì como en las punas hacia la quebrada de Pamparomas en Caraz.
El cerro Pan de Azucar, lugar històrico donde se desarrollò la  batalla de Yungay,  en el marco de la guerra entre la Confederaciòn Peru-Boliviana y el ejèrcito  unido restaurador:

Hermosas fotografias del siempre bello Callejòn de Huaylas, tengo muchos recuerdos de cada uno de los pueblos, que guardo en  un lugar especial de mi memoria;  asi como olvidar la solemne fiesta de Chiquinquirà en Caraz, las emocionantes corridas de toros de Mancos (cinco tardes);  la señorial fiesta de la Virgen de las Mercedes de Carhuaz, que se celebra un mes; por ello cuando Raimondi llegò a este alegre pueblo encontrò a todos embriagados y lo llamò: Carhuaz Borrachera; la fiesta de Marcarà, Anta, Yungar, etc, etc.